戛纳主竞赛口碑之作，穿越历史与现代、虚构与真实的壁垒

由米格尔·戈麦斯执导的《壮游》入围了第77届戛纳电影节主竞赛单元，《银幕》场刊开分3.0，在今年表现平庸的主竞赛单元中口碑突出，各大国际媒体对该片赞赏有加。

《壮游》的故事设置在1917年，讲述了英国殖民官员爱德华为了逃避与未婚妻莫莉的婚礼，动身周游东方六国：泰国、缅甸、中国、越南、菲律宾和日本。片中大量素材在亚洲取景，黑白与彩色画面相结合，美学风格穿越历史与现代、虚构与真实的壁垒。

米格尔·戈麦斯「摄影：蓝詹」

首映日后第二天，戈麦斯在戛纳电影宫接受了导筒与另两家国际媒体的圆桌采访。

提纲：蓝詹、舌在足矣

采访/撰文：蓝詹

采访正文：

导筒：我来自中国，因此我对在中国拍摄的那部分特别感兴趣。在中国的那部分对我来说尤其迷人，可能是因为那部分的旁白是中文。这让我意识到，语言本身可以是一座桥梁，但有时也可能是一种屏障。那些外国语言，特别是亚洲语言，在你听起来是什么样的？你是否对某种语言或其背后的文化有特别的亲近感？

戈麦斯：哇，这是个很大的问题，关于背后的文化……我是在制作影片的晚期才做出的决定。因为在剪辑过程中，我们一直使用葡萄牙语的旁白，是的，一直到剪辑结束前大约两周才变。我们有来自不同人的旁白，因为我在剪辑电影的同时也在制作旁白。因此写作和重写旁白的过程生机勃勃，因为剪辑和写作是一回事。

我的剪辑师会来剪辑室，编剧们也会，然后我们会创作新的句子，找办公室里可用的人来说旁白。我们会打开门看看谁有空，然后说，“OK，你能帮忙录一点旁白吗？”因此我们有许多不同的声音，男人、女人、各种类型的人，只是为了体验一下，看看这些声音与画面搭配的效果。由于这种多样性，我们有一刻突然想到，如果我们在角色所在的国家使用相应的旁白，会怎么样呢？因为这也能给我们一种旅行的感觉，通过旁白的变化，我们可以在语言中旅行。

这是其中一个原因。后来我还想到，这部电影也涉及讲故事和虚构的世界。因此，我们从一开始就打算在不同的国家展示很多木偶剧。当然，观看木偶剧可能是一种更复杂的表演形式。但它的起源也是如此，爱德华和莫莉是木偶，这些偶然的角色是木偶，我们认为让这些国家的木偶师来讲述故事会很有趣。

外媒：很有意思的是，这部电影本身就是对电影的一种评论，而且结局非常令人惊讶。我认为我们不应该太难过，因为这只是虚构的故事，并不是现实。但是在结尾，我们还是感到疲惫和难过。你做这部电影的手法是什么？

戈麦斯：就像木偶剧一样，我们的电影完全是虚构的。它是另一个世界，不要误以为电影可以是生活。生活是生活，电影是电影。电影，或者说虚构的作品，就像是现实世界的一个平行世界，可以让我们与现实生活产生很多联系。虚构作品的力量是，它是一个不同的世界，有时非常虚假，但它是一个非常有用的世界，因为它教会我们如何与现实世界、与他人、与我们的情感以及其他方面建立联系。

所以，你说得对。我希望这部电影有时像木偶剧一样虚假，但如果它能起作用，就能带给我们真实的情感。即使我们看到木偶只是木偶，我们仍会在意它们。

导筒：这部电影设置在1917年是否有特别的原因？

戈麦斯：是的。因为这部电影的出发点是我读过的一本萨默塞特·毛姆的书。萨默塞特·毛姆是一位英国作家，他不仅写小说，还写旅行书。其中一本叫做《客厅里的绅士》，讲述了他在东南亚的旅程，比如缅甸、泰国和柬埔寨等地。他在书中谈论了在这种旅行书中常见的内容，比如寺庙、市场、城市和森林等，但也讲述了与人们的相遇。

有一刻，他说在缅甸曼德勒遇到了一个男人，这个男人讲述了他在婚姻前的故事。他在新娘从伦敦来和他结婚时感到恐慌，然后逃跑了。我不知道这些相遇是否真的发生过，尽管我怀疑它们从未发生过，因为最后这段大约两页的内容更像是一个笑话，是关于一个非常固执的女人和一个非常懦弱的男人的笑话。

这就是影片的出发点。我想保持这个出发点，并从中创作一个原创剧本。毛姆的故事发生在那个时候，所以角色是英国人，背景是1917年，第一次世界大战结束。就是这样。

外媒：这部电影中有很多幽默的部分。您考虑过如何平衡这种幽默以及悲伤的一面吗？

戈麦斯：我希望这部电影也是一种旅行，邀请观众与之同行。但是，我也认为这部电影在头脑中、情感中或灵魂中旅行，不管你想如何称呼它，如果说它是关于角色内心生活的话。所以，是的，我想它们可能非常好笑，在某种程度上也很怀旧。电影在变化，我真的不理解那些不变的电影概念。我可以想到一些例外情况，但通常，我至少希望我的电影在情绪上也能有所变化。所以我们看电影的角度可能会有很大的不同。

米格尔·戈麦斯「摄影：蓝詹」

导筒：片中当代部分的素材是在剧本写作之前拍摄的。你们当时在寻找什么样的素材？那些画面的剪辑过程是怎样的？

戈麦斯：我们是在2020年开始进行拍摄的。在那一年初，我们从缅甸仰光开始了这段旅程。最初的想法是前往四川，这意味着一定会有中国的部分。然后突然爆发了疫情，所以我去了日本，本来计划坐渡轮去上海，但出发前两天被告知取消了，无法进入中国。和中国制片人交流后，他们说：“是的，我们有问题，你不能来。”所以我们决定把这个计划推迟到更好的时机。我一直以为三个月后我就会到那里，结果过了两年，因为后面有动态清零。我只能在里斯本工作，与中国剧组联系，试图在数千公里之外指导一部在中国拍摄的电影。但对我来说，非常重要的是根据我们拍摄的实景来想象电影的虚构部分。所以我们增加了从缅甸到日本的旅程，来到里斯本，经历封闭，并且在封闭期间做了剪辑。然后我们开始着手撰写剧本。所以我们给出资拍电影的人的剧本，是一个带有许多联系的剧本。所以我们有第一场、类似的第二场，然后是在缅甸拍摄的一个连续镜头。这种写作完全是对我们所拍摄的内容的反应。所以我们想象的这些场景类型都与我们所展示的内容相关联。

外媒：电影中有一个时刻，你改变了视角，把焦点从爱德华转移到了莫莉身上。为什么这样决定？

戈麦斯：当我把爱德华独自留在竹林时，莫莉在这一时刻来到的电影结尾，所以是角色处在了同一时间点。西藏人给爱德华鸦片的那一幕，我认为爱德华看起来不动，但他在工作。在我看来，这更加微妙，因为现在爱德华的个性更加内敛，而你完全可以看到莫莉的一切。因此，爱德华通过真实世界的图像和有关环境的旁白，展示他内心深处有什么涌动。因此，在那里我认为有一个转折点，他从电影一开始就只有恐慌。然后有一个时刻，他变得更加模棱两可，也许他开始有想要与莫莉分手的感觉。我认为这一点越来越明显，直到最后他终于能够说出莫莉这个词，因为他从来没有见过一个抽鸦片的家伙，所以显然对他来说是不合适的。他决定坦白自己的故事。他在召唤莫莉，呼唤她的名字。然后我们就摆脱了爱德华，莫莉出现，电影完全改变了。

导筒：你为什么在棚里进行了大部分拍摄？

戈麦斯：因为这是与我们在亚洲国家拍摄的作品完全相反的世界，因为这是电影的世界，因为这是木偶戏。戏剧是电影多年来所借鉴的地方，这是另一个世界。所以我真的希望将角色放在棚里，而不是在外面。我记得我有一个早期版本，我记得有一个时刻，他们打开门的一个情节，他们会真实地出现在四川。

导筒：我注意到了，竹林其实也是在棚里。

戈麦斯：这部电影的一个优点是，有时我们的导演做得如此逼真，以至于你会说这对我们来说是一个真实的东西。并不是一切都很顺利，没有一场戏是在现实生活中拍摄的，它总是在里斯本或罗马进行拍摄。我们完全在工作室里拍摄了这部电影。然后其他的部分是你拥有旅程的档案。

导筒：一个关于音乐的问题，去了这么多国家，不同的亚洲国家都有各自独特的音乐特色。你如何选择你的音乐？

戈麦斯：这是我的音乐品味。（笑）这就像为什么我会拍日本的猴子，或人们在泰国钓乌贼，我不会因为我拍到了什么就会看什么，而是因为人们在泰国钓鱼，我会去看，因为我喜欢。所以我喜欢拍我想要那个，我喜欢在这个猴子湖里拍摄，我想拍。我想使用一些音乐，因为我做了研究，我听了，然后听起来不错。

外媒：你是如何决定黑白部分和彩色部分交替使用的？

戈麦斯：因为我用16毫米黑白胶片拍摄，最开始的大部分都是黑白的。我们90%是黑白，10%是彩色。为什么要彩色呢？因为黑白电影显得不够敏感，只有一种感知。所以对于夜晚，因为黑白电影不够敏感，你无法拍摄，所以你必须使用彩色，然后将其转换成黑白。所以，一切都应该是黑白的，但要拍摄光线较少的场景，我必须使用彩色。我在黑白色中剪辑了所有内容，所有的东西都被转换成了黑白。然后我对黑白感到厌倦了，所以我就问剪辑，你能再次加入彩色吗？那真是有趣。从某种意义上说，它是美丽的，这完全是随机的，没有原因。“好吧，让我们接受这个挑战吧。”这是我们最终的决定，彩色镜头的素材保留大部分，然后剩下的部分是黑白的。

导筒：我邀请您以西方人的视角回答一个重要的问题：您如何理解东方主义这个词？

戈麦斯：我不认为我需要理解。我们用这些陈词滥调来工作，就像那些人说白人永远无法理解东方文化一样，我不确定是否真的存在一种东方文化。您认为呢？

导筒：各种东方文化之间都有很大不同。

戈麦斯：我可以告诉你一个故事。我曾在菲律宾和日本拍摄。在菲律宾，制片人说你拍摄时要逃避警察。哦，好吧。天啊，菲律宾。然后我去了日本，我们本来应该在一个寺庙拍摄。我们到达停车场，把车停好，打开车门，我走了出去，说这里很漂亮，我想在这里拍摄，你能把摄像机放在这里吗？制作人员说不行。“为什么不行？”“因为你不应该在这里拍摄，这是停车场，你应该在寺庙拍摄。”所以在逃避警察的一天和不能在停车场拍摄的一天，之间就差了一步。

所以我不知道。但我有一种印象，这种东方文化实体有点扯淡，真的很扯。我们是在寻找答案，也许陈词滥调中总有一些真理，但我不知道是否真的是这样，因为声称白人和西方人无法理解东方的人，可能是抽烟斗的那种人，是受假设影响的人吗？也许他没有看清楚？在我看来，是的。

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